Copie, plagiat, références, etc.

J'avoue que ça ne me dit rien :/ mais si je tombe dessus je te passerai l'info.

Ah oué quand même o_o

Le deuxième est aussi sur dA ici : http://cellar-fcp.deviantart.com/gallery/#/d1l35y1
Le 3ème, le style me dit quelque chose mais je suis pas sûre de retrouver :/

ha merci j'étais sure de l'avoir déjà vu celui là !

Ouais, prévenir les auteurs c'est la première chose à faire là De toute évidence c'est un mec qui s'amuse à reproduire sur toile ce qui lui passe sous les yeux et fait son beurre avec... Après tu peux peut-être en parler avec le gérant de la boutique, peut-être que lui-même n'est pas au courant et pense exposer un artiste de bonne foi.

Ce sont des peintres chinois d'après l'affiche... qui doivent surement faire ça à la chaine dans des caves... Et uniquement de la copie... J'avais vu un reportage là-dessus, il n'y a pas que les problèmes de droits d'auteur, ces gars-là s'empoisonnent dans les vapeurs de peinture et de solvant...

En tous cas, voila de la copie drôlement bien faite (Wé, c'était le commentaire intelligent du jour).

Même en prévenant les artistes c'est délicat!

Imaginez vous être contactés un jour pour qu'on vous dise que dans je-ne-sais-quel pays on vend des copies fraduleuses de vos CGs.
Vous faites quoi? C'est chaud.

Heureusement que j'ai pas ce problème lol

PS: jme ferais bien une copie frauduleuse perso du tableau de la fille au masque *_*

oué mais en même temps si ça se passe je crois que je préfèrerais encore le savoir :p

Melody > oui, y'a des chances pour que ce soit ça hélas.

Sheron > ben tu contactes un avocat. Evidemment quand c'est à l'étranger c'est moins facile étant donné les différences de législation, mais quand c'est ton gagne-pain et que des gens se font du fric sur ton dos, il vaut mieux réagir. Un de mes collègues a récemment gagné un procès pour plagiat, et il a eu une indemnité substantielle. Après c'est à l'artiste de choisir si ça ne le dérange pas tant que ça et s'il préfère laisser courir évidemment.

Moi je pensais plutôt dans le cas d'un amateur qui n'y connaît rien, et qui n'a pas forcément les moyen de se payer un avocat: c'est chaud.

Mais j'ai pas dit qu'il ne fallait pas les prévenir hein!

Effectivement, c'est différent quand tu es amateur, car tes dessins ne sont pas une source de revenus (donc tu n'es pas tenu de t'inscrire à la Maison des artistes ou autres ni de déclarer fiscalement ce que ça te rapporte). Ca n'en est pas moins emmerdant à titre personnel of course, mais ce n'est pas tout à fait le même cas de figure.

En l'occurence étant donné la qualité des oeuvres plagiées, j'aurais plutôt tendance à penser qu'il s'agit de professionnels...

Nouveau scandale plagiat à propos de BJD : http://dustofdolls.free.fr/index.php/affaire-de-copie-la-leekeword-mikhaila/

J'ai pas lus en détail le texte encore, j'ai survolé. C'est marrant parce qu'en tant que personne extérieure à tout ça, je me suis juste dit "Bah wé, ils ont fait des grosses hanches comme l'autre, mais après, ou est le problème ? Ils ont copyrighté la silhouette callipyge ?

Mais je laisse notre experte es BJD nous en dire plus quand elle passeras dans le coin

Edit : En fait après lecture approfondie, effectivement le repompe est flagrante et fout les boules -_-;; Mais en fait l'effet général que ça me donne, c'est que les copieurs avaient déjà vaguement l'idée d'une poupée dans ce style et avaient commencé à travailler dessus sans parvenir à se décider - faut oser quand même - et qu'en voyant les poupées des autres, se sont dit "Oui voila c'est ça" et les ont un peu trop pompé, et voila.

Enfin bon, ça n'excuse rien c'est certain v_v;;

JE sais que je n'apporte rien au débat, mais elle me fait flipper cette doll Ca doit être ses yeux et son visage

Je n'aime pas du tout les visages, que ce soit celui de l'original et encore pire celui des copies, mais bon en même temps je n'aime jamais les visages des BJD, je trouve qu'elles sont souvent assez flippantes et moches en se voulant mignonnes

Mais je trouve le travail initial sur le corps de la poupée très sympa

Le plagiat est avéré et la compagnie fait preuve de la plus inimaginable mauvaise foi sur le sujet :

- Leur stand était contigu à celui des créatrices lors de la convention BJD d'octobre, ils leur ont demandé leur carte de visite, pris des photos etc... et ils prétendent aujourd'hui ne rien connaître de leur projet.
- Il y a une photo de la doll des créatrices sur un cliché du plan de travail de leur sculpteur...
- Lorsque le scandale a éclaté ils ont sottement et maladroitement édité ladite photo (free transform à la truelle pour modifier la silhouette de la photo...)
- Comme si ça ne suffisait pas, il y a sur un autre cliché du plan de travail, une photo d'une autre poupée d'une créatrice française elle aussi présente à la convention.
- ils n'en sont pas à leur coup d'essai côté "on s'inspire très fort du boulot des autres" ; d'ailleurs dans le set proposé avec la poupée en question la moitié des éléments sont directement repompés de design de figurines connues.

Moi qui suis d'habitude circonspecte sur les accusations de copies (d'ailleurs il serait question que le visage aussi serait copié d'une autre artiste, et un autre modèle inspiré d'une artiste russe, et sur ces points je ne suis pas convaincue du tout) là à mon sens le plagiat ne fait pas de doute.

Je connais personnellement les artistes françaises qui ont créé la BJD originale, elles bossent et sont à fond dans ce projet, je suis dégoûtée pour elles :/
D'autres créatrices (françaises entre autres) se font pendant ce temps arnaquer par des compagnies chargées de couler leur modèle original (modèle non respecté, refus de rendre le prototype etc...)

C'est trop mimi le petit monde de l'art/artisanat, hein

Juste une update parce que les dernières évolutions de cette affaire sont un peu écœurantes, et à mon avis assez significatives de la façon dont peut tourner une histoire de plagiat quand les parties sont basées dans des pays différents, au delà du contexte de la BJD.

La compagnie plagiaire (Leeke) a non seulement ignoré les requêtes des créatrices françaises (Dust of Doll) mais a commencé à commercialiser la poupée hier, comme si de rien n'était, tout en niant la moindre "inspiration" venant de la création Dust of Doll.
Comme je le disais dans le précédent message, ils ont été jusqu'à trafiquer la photo comprenant les éléments prouvant la contrefaçon (photos avec les modèles visibles dessus.)

Et ils contrattaquent maintenant en affirmant que les Dust of Doll, ont elles-mêmes plagié d'autres modèles pour créer leur poupée (on se demande en quoi ça excuserait quoi que ce soit, mais bon... le fait est que c'est faux, de toute façon.)

Une autre de leur ligne de défense consiste à dire "nous sommes une grande compagnie, pourquoi copierions-nous des amatrices ?"... comme si ça n'avait jamais été fait dans l'histoire - surtout qu'ils n'en sont pas à leur première affaire sur le sujet, une autre de leur poupée au design plagié ayant déjà dû être retirée de la vente il y a quelques années...

Leeke a à mon avis très mal joué de faire dans la surenchère ; ils vont peut-être en vendre quelques unes, de ces poupées, mais je ne suis pas persuadée que ça compensera les 100aines de clients qu'ils sont en train de perdre dans la seule communauté française en s'enferrant dans le mensonge et la provoc.

C'est vrai que c'est assez énervant de voir que des pros copient en adoptant basiquement l'attitude "Des amatrices à l'autre bout du monde, qu'est-ce qu'on s'en tape"

Ouh, la vilaine corporation qui copie les idées des petits créatifs!

C'est ce que je suis censé dire? Bah nan, en fait je ne suis pas d'accord avec ça. Je ne marche pas dans le concept qu'une idée puisse être possédée par quelqu'un.

Déjà à la base le concept de possession pour des choses matérielles est assez douteux et à son niveau le plus fondamental simplement basé sur un rapport de force ("touche pas à ça, sinon je te casse la gueule"). Mais bon la rareté des choses matérielles le justifie peut-être tout de même.

Par contre, pour quelque chose d'aussi fondamentalement intangible et abondant qu'une idée, je ne vois aucune justification. Je n'y vois qu'une tentative cupide de créer une propriété imaginaire pour son propre bénéfice au détriment du bien de tous.

C'est parce que les idées sont constamment copiées, modifiées, améliorées, mises en pratique de différentes façons et reprises par la concurrence qu'on a le progrès. Aucune création ne se fait dans le vide, mais elle se repose toujours sur ce qui a été fait avant. Les bonnes idées donnent ainsi naissance à toute une famille de dérivés.

Que ces personnes qui s'estiment lésées passent à autre chose. Si leur idées sont si bonnes que cela, elles n'auront aucun problème à avoir une longueur d'avance sur les "copieurs". Il ne sert à rien de pleurer sur une injustice qui n'est finalement que très subjective.

Ce n'est pas qu'une idée qui a été copiée, c'est tout le travail qui a été fait à partir de cette idée. Pourquoi ceux qui ont eut les premiers l'idée et l'ont travaillées et polie ne pourraient pas en bénéficier plutôt que de voir leur travail et leurs efforts complètement avalé par un plus gros qu'eux ?

C'est comme si un concepteur de logiciel se voyait ledit logiciel prit et revendu par une grosse boite par exemple : C'est du vol.

il y a quand même un gouffre entre une idée "spontanée" (résultat bien sûr de beaucoup d’influences et de codes divers mais digérés et assimilés intelligemment pas bêtement ressortis tels quels ) et une idée qui a été travaillée et qui est le fruit d'un travail aussi bien intellectuel que matériel.
Et reprendre l'idée une fois travaillée et mûrie par d'autres en la clamant sienne et en clamant avoir fait le travail intellectuel d'affinage etc ... c'est bien du vol !

Ce n'est absolument pas subjectif !Même si tu nies la propriété intellectuelle, le temps passé et le labeur effectué eux existent .

Si je passe une annonce "recherche esclave pour travailler à ma place , avoir des idées intéressantes que je pourrai utiliser commercialement , qui ne sera ni cité , ni rémunéré et qui n'aura même pas mon respect"
ça devrait sûrement intéresser les foules nan ?

Codexus, si le procédé est si universel et le but si noble, pourquoi mentir, trafiquer les faits et finir par lancer des rumeurs diffamantes pour se défendre ?
Les copieurs ont quand même eu le culot de prétendre ne rien connaitre du projet des filles, au départ. La cupidité, là, je la vois chez celui qui récupère une idée pour se faire du blé sans trop d'efforts tout en niant le boulot dont il s'est "inspiré", de peur d'avoir, horreur, à en payer les auteurs...

Cela dit les créatrices sont effectivement passées à autre chose, ce n'est pas le genre à rester larmoyer sur leur sort. Elles ont ouvert une boutique et comptent commercialiser leurs produits à plus grande échelle au lieu de rester sur des pièces uniques customisées à la main, puisque pour une partie des gens il semble plus important de posséder une copie que d'apprécier un travail (au moins un peu) original.
Au final, un des gagnants de cette affaire est donc cet esprit de propriété que tu trouves si douteux ^^;...

Nier la propriété intellectuelle, c'est nier le travail d'un concepteur ou d'un groupe de concepteurs et le ranger au rang de "tu as juste grimé des idées que t'as repompé à droite et à gauche". C'est un petit peu insultant je trouve. Il y a énormément de nuances à faire dans ce genre d'affaire, où commence le plagiat, l'hommage, la référence, l'inspiration où une analyse objective est parfaitement possible à faire.

Je plussois Solkee dans les arguments qui discrédite très fortement l'entreprise qui a clairement et proprement repompé sans état d'âme le studio français !

(edit > pwa ha ha relire mon message après avoir posté me fait trop rire avec mon avatar à côté, comment ça perd en crédibilité xD)

Codexus a écrit:

Que ces personnes qui s'estiment lésées passent à autre chose. Si leur idées sont si bonnes que cela, elles n'auront aucun problème à avoir une longueur d'avance sur les "copieurs". Il ne sert à rien de pleurer sur une injustice qui n'est finalement que très subjective.

Ce qui est injuste Cody, c'est que ces grosses boites, ont des moyens que ces filles n'ont surement pas, elles travaillent dur, pour se faire piquer leurs idées par une boite qui, elle, va vendre leur travail à grande échelle...
1) Ca dévalorise leur travail, si on peut trouver la même chose fait en grand nombre...
2) Si leur design les intéresse, il fallait le leur payer, ils payent probablement leurs designers dans cette boite, non ? alors pourquoi pas elles ?!

Bref, moi personnellement, je trouve la propriété intellectuelle presque plus importante que la propriété matérielle, ce sont nos idées qui font ce que nous sommes, pas ce que nous possédons...